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标题: [灌水] 11区专家：也谈帝都某部地方性法规草案 [打印本页]

作者: 兼爱 时间: 2010-03-18 22:18 标题: 11区专家：也谈帝都某部地方性法规草案

作者：小田嶋隆
原文：
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100311/213285/?P=1

总部圣湿萌翻译

略译：

非实在青少年

是什么意思呢？

「是类似于不在地主之类的吧？」

「应该是指无产阶级吧。不在佃户。或者是透明工人？」

「又是什么用来装B的新词吧。估计就是可塑的必然性之类的意思。70年代都流行这种说法，仅此而已」

「就是" Nowhere man "吧，披头士唱过的一首歌。翻过来就是流浪者，是黄色潜水艇的主人公，也是自我迷失的知识分子的象征。具体来说就是个很要命的路盲」

「就是指不上学的家里蹲吧」

「字面来看应该指黑孩子吧，没户口没国际，那就是法律上的黑洞，怪叔叔的菊花洞，真可怜……」

「不是这样的，非实在青少年指那些为了骗取儿童补贴而被未来的坏人们凭空捏造出来的没有实体的户口，就是只存在于户口本上的虚幻的抚养家属。衙门问起来就说留在乡下老家了，到时候肯定有一大帮这样的人」

「一般是那些空虚的年轻人称呼自己的用语」

「的确，越是空虚的人越是喜欢装B，比如动不动就说什么“别迷恋哥哥只是个传说”什么的」

「所以他们才会找寻自己找寻了一辈子」

「名片上的住址写的也是“旅行中”」

「永远的Jack & Betty」

「哦哦！杰克琼斯。好让人怀念啊」

「现在还有人动不动就问“我还是少年吗”么？」

「类似于“我不存在吗”？」

关于「非实在青少年」的含义真是众说纷纭，真可谓：

青年少年非实在，

词不达意害人猜。

皇国也将唐土效，

一石激起千万宅。

这非实在青少年，就是东京都在近年3月的都议会上提出的「有关东京都青少年健全育成的条例」（青少年育成条例）的改正案中出现的词，意思大致就是「漫画或动画里出现的未满18岁的人物」。30号都议会就要省这个提案了，要是通过的话，就要从10月份开始实施，原文如下：

「通过描写与以由服装、所持品、学年、背景等让人联想到年龄的事项的描写或声音等描写能使人认为其被描写为未满十八岁者（以下称为「非实在青少年」）为对象或由非实在青少年发起的性交或类似性交行为相关的非实在青少年的姿态进行对于其可作为性对象的肯定性描写，可能导致阻碍青少年有关性的正确的判断力的形成和青少年健康成长之后果的。」（引自「有关有关东京都青少年健全育成的条例的部分修改的条例」第七条改定案。第七条为「不健康图书等的销售的限制」。）

本来这个条例的改定是为了防止推三次元萝莉/正太的，但是提案的人却有提出「就算你禁了三次元，不禁止推二次元萝莉/正太、即非实在青少年的话还是白搭」。

他们的意思就是，你在二次元让萝莉被推被插被中出，虽然不会有现实中的受害儿童，但是要是让三次元的萝莉或正太看到了，会让他们心神不宁的。

依我看，限制推进派的见解就是，现行的法律管不了ACG。你点鼠标推二次元的萝莉，不会存在实际的受害者，而且二次元的人物是很难判儿童色情的，因为“未满18岁”这条很难定性。一部皮啪啪啪的作品里出来个怎么看都像学龄童的妹子，张口却说

「老娘年方175」

也不是不可能的。所以那些人就提出了：

祖国花朵须护航，

２Ｄ也要扫秽黄。

说你萝莉就萝莉，

设定年龄去你娘。

原来如此。

也就是说，他们为了给萌2D的罩张法网，开发了一个新概念。

非实在青少年。这是多么又真又幻的概念啊。

本来条例草案就不是用来保护二次元人物的人权的，再怎么下限也不会下限到这个地步。这条更像是在钓鱼，用的饵一不是平野二不是香菜，而是二次元萝莉/正太（顺便解释一下，问题在于有关「性交或类似性交行为」的描写，画个全身包得严严实实的非实在青少年是不会有警察叔叔来请你喝茶的）。

21世纪的文明国家对于各种“变态”的性描写都有着宽大的趋势。

就是说，「不管你口味多重，只要你不跳出同好者的圈子，就不会来抓你」，这就是现代的潮流。S也好，M也好，雅拉那伊卡也好，蕾丝边也好，腿控也好，袜控也好，中出SABER三次也好，风速三也好，毛巾暖瓶也好，垂不下去也好，NTR黑社会的女人也好，只要不拿到大庭广众之下，是不会被挂城门的。

换个角度看，大多人的性癖好里总有些有着变态倾向的，所以说到底这是管不了的。再进一步说，关于“变态”这个词，你说欲望里有“普通”的东西么？

有吗？

没有。或者说，我的普通和别人的普通有什么区别这个问题本身就不普通，而谈论这个问题本身就是种变态。

儿童色情就另当别论了。对于这条任何文明国家都是特殊对待的。因为儿童色情的对象不是同好者也不是鱿鱼，而是祖国的花朵。

这样的话自然和SM俱乐部啊一夜情站点大为不同了。首先三次元的萝莉/正太是无防备的，而且萝莉的话膜破了是不会重新长一个出来的，推他们、给他们造成心灵创伤然后给个一块钱封口的行为不论是谁都是无法饶恕的。就算没有心灵创伤，儿童色情业不是能用「趣味问题」四个字来相对化的。除了猪肉什么的最讨厌了系得国家，这都是犯罪行为，是要吃官司的。

那么我们该如何看待推萝莉/正太的二次元作品呢？

这就是这次的论点。

「有什么不好，又没有真的出现受害者」

「不，问题不在有没有三次元的人被推，而在于对儿童的性趣本身。A也好C也好G也好，如果不限制将儿童作为性的关注对象的行为，就不能从根本上解决问题」

论点大致就分成这两种。

估计日经商务在线的读者大多是赞成抓的，最折中的也无非是

「该抓，但是不能损害到表现自由」

就算是反对抓的人，真给他看点贺氏Y太的东西，也肯定站到抓的那边去。

没看过的人第一次看到实物，那冲击一定是很大的，会怀疑自己的眼睛，会不敢直视。然后那东西就会先入为主。或许不是所有的人都这样，但也不是所有的人都敢说不会这样。

所以，给一个有孩子的人看一本推萝莉的书然后问“需要推萝莉的书吗？”估计凡是有孩子的家长，得有九成纷纷表示“这种教唆人推亲女儿的东西我们才不需要呢”。

愤慨地回答「不但不需要，而且还有害，所以要坚决打击」的肯定也不在少数。看到学龄前儿童被插来推去还显露出开明神情的人肯定是不普通的。

但是，我想说的是，真正的论点不是你看过秋空了吗感想怎样啊我觉得干妈差不多也该被推了你呢哈哈哈，而且我们不能把论点放在这里，这里是误区的根源是歇斯底里的焦点，只会越说越乱。

儿童色情作品受到各界群众谴责已经是议论以前的问题，这看了就知道了，谁都不会想在学校图书馆里放宝田或大枪的本子的。

但是你不准推二次元萝莉/正太，又会牵扯到另一个问题，重点就在这另一个问题上。

反对限制的人都不是说推萝莉爆正太天经地义，而是担心限制所带来的潜在的弊害。好比就是机器猫为了打老鼠把毁灭地球炸弹拿出来了。这里我们不能看错。

我看过负责改定案的「东京都青少年问题协议会」的议事录，这个协议会是石原慎太郎知事的附属机构，感觉当时就是一群老头在桌子上扑满了工口本一边看一边擦鼻血一边严厉谴责，谴责着谴责着就有人师太了。

看了那么多黄图，再以这些黄图只要能上网就算小学生都能看的大前提下开始讨论，那肯定是要师太的。

但是“能看到”和“跨过这条坎”的距离是很大的，这在现实生活中也是一样的，有诗为证：

清平世界本恬淡，

惟有庸人自寻烦。

黄书真能促犯科，

何来法师千千万？

在三次元世界中，小学生也能去歌舞伎町，要去新宿二丁目的话可以上公车。但是有人说要「净化歌舞伎町」吗？有人说要「火烧二丁目，活捉银多基吗？」啥？石原慎太郎说过？那我改正，只要不是纱布，都不会以有害青少年身心健康为由提出要清理歌舞伎町的。

总之，实际的问题就是，「少年儿童能看到」和「少年儿童看到」是不同的和「少年儿童看到」是。即便是看到了，也不会对他们的性癖产生决定性的影响。风俗街也是。这种地方少年儿童都不会去，去的只有舍身踩地雷的人，这就可以了。

看过议事录后，我觉得各位委员可能是把欲望和爱放在两个对立面了。至少是认为「只要有爱的介入就能净化欲望」。再或者就是想用「同样是推倒，以爱为动机的是热情，以欲望为动机的是禽兽」这样的观点来在爱和欲中寻求一个折中。

但是，爱和欲望虽说不是同一个东西，但也是类似露露修和尤菲米亚的存在。虽然谁是兄谁是妹这个不能说太细了。

叔本华曾有诗：

爱深拜堂成结发，

欲极推倒强行插。

上帝只道在留种，

管你怎样啪啪啪。

我这么说并没有贬低爱情的意思，我只是对于“世上存在「正确的性欲」和「变态性欲」两种不同性欲”的观点表示疑问而已。

要是真的要给欲望分派系，最多只能分多数派和少数派，至于少数派的版本，那就是我们能想象到的一切了。仅此而已。

恋爱的世界里也有「正确的恋爱」和「旁门左道的恋爱」，这两个几乎是夹着不分明的边境而并立着的。人不会因为对方和自己门当户对而爱上对方，也不会因为和对方交往能不用按揭买房而落入爱河。所以基神才会把嫂子NTR掉，叉腰肌才会被黑社会堵门。对，这条道上没有所谓的正解。

儿童色情也是一样的。

如果想要世间的父母们放心，那么最好就是希望「喜欢少年儿童的青年」和「喜欢推萝莉/正太的怪叔叔/怪姐姐」是有如小鸟和黄毛巾一般完全不同的存在。但实际上「喜欢少年儿童的青年」和「喜欢推萝莉/正太的怪叔叔/怪姐姐」的分界线也很不分明。你不能排除一个喜欢少年儿童但是有点萝莉控并且家里的橱柜里储藏了大量高中时代收集的工口本的28岁的热心的教师成为令嫒班主任的可能性。很遗憾这是个事实。

不管这有多么可怕，这些都是确实存在于我们这个社会中的。就算你去限制，也不可能消除。

而且你一扫黄，别人说不定反而掉以轻心。

说到底，真正很黄很暴力的东西已经有法可依了。

发明这种没有可操作性的新的禁忌，不但有如房上造房，还有可能成为一个有害的措施。

可能他们觉得，既然出现了现行法力不能及的新种变态性欲，那么不制定一个针对它的新法的话法律之膜就要被草破了」

但我不这么认为。

有新的手法，就会出现新的画法，有新的画材，就有更高质量的画作。但是所画的主题不会变。画画的人看来，大致都是不变的，铅笔画也好，PS的也好，苹果就是苹果，海带就是海带。就算笔触和手法不同，主题还是一样的，美也好，热情也好。

这样看来，现行的法规框架内，很黄很暴力已经收到了充分的限制了。觉得管不了的，那是下面的人的消极怠工而导致规则的形同虚设（比如别的不管，只管露不露毛）。

不能让简单的事复杂了。

所以我要再提供点复杂的材料。

谷崎润一郎的作品还有川端康成的小说，仔细读的话会发现写了很多变态重口的东西。

但就算小说里推的是萝莉，就算主题就是推幼女，他们的作品和秋空一样都不是18禁。不管他们怎么写，作品总体的印象都是「人的下限到底在哪里啊」或「人身就是刷牙的时候找不到牙刷啊」，是第一流的作品。这就是为什么艺术是艺术的原因，也就是说决定一个作品到底是不是猥琐物的根据不是里面有没有存在推，虽然这是天经地义的话。

类似的作品有那些自称宇宙第一战斗种族的回忆录啊还有老头老太扎姘头啊的小说，虽然没有推倒，但不能叫艺术。关键在于作品的内涵。

换个角度来看，比如源氏物语，真要挑刺的话儿童色情里它要算第一个。不过源氏物语本来用的文体就难懂（或者不如说紫式部本来就写得狗屁不通），没有很高的素养是看不懂的，所以老爷们或许会说，“能看懂源氏物语的都是睾素质的人，是不会收到很黄很暴力的影响的，所以就不用抓了。”反正大老爷们都是权威主义的结合体。

但是假如把源氏物语翻成白话文，再配上具体的插图的话，那事情就打了。要是连标题都改了那肯定要河蟹掉了。失去了古典的光辉，那就是一黄书。这故事讲的不就是萝莉诱拐监禁调教么。

反过来想，紫式部的时代已经有萝莉控了。这样的话，改正案中提到「将青少年作为性对象的现代的不良风气」也是错误的。

当然我这么说可能是混淆视听了，我知道协议会的大老爷们是带着真挚的感情在讨论东方本和霹雳Q娃本哪个对青少年更有害的。大老爷们说，「就算是重口的、群P的内容，如果是想通过描写这样的场景来探讨人的肉体为什么总会和感情联系起来的话，那这种描写总归是必要的」老爷们还说，「连环画和文学是不同的和文学是。因为那个叫动漫，所以不管推倒在文学界是怎么个定位，不管世界级作家对推倒怎样定义，都和动漫没关系」。（※）

（※　以上两段发言引自第8回专门部会议室录。「世界级作家」指村上春树的1Q84）

你要规制，那就要事先完善法律。你要护航，那就要先请砖家叫兽来把小色宜情和有害工口区分开来。

这说得容易做起来难，或者说很麻烦。

本来境界就不分明，要划清界限的话，不管是施行前还是施行后，都免不了几番对喷。

这就对了。

世界上总有不安分的大人，也总有想让不安分的大人安分的大人。

应该让青少年们知道这些。

搞出个「非实在青少年」来，就是在逃避。

「烦死了，都给我砍了」可不是做给实在的青少年看的大人的态度。

作者: 涉藏 时间: 2010-03-23 11:21

这看似严肃的吐槽为什么我看起来这么搞笑...

作者: LB_HEAVYARMS 时间: 2010-03-23 16:12

支持楼主发言～那个东西太狗屁了～

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