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[灌水] とある快消品受害者のk(關樓)

說劉備是劉邦的後代,偶一點都不懷疑.
劉備臉皮之厚,簡直深得劉邦真傳,可惜還是差了那麼一點點.

說個典故,分我杯羹.
就是說項羽當年捉了劉邦的老爹,威迫劉邦,揚言要煮了吃.
然後劉邦就來了個分我杯羹,大家一起吃.

劉備最大的失敗,就在於關羽被殺時,沒能忍下來.
如果劉備能達到他老祖宗劉邦分我杯羹的程度,還真說不定復國有望.
引用:
孔明是病死戰場吧XD
是病死.但那也是在戰場上,也是在出戰狀態.
拼盡自己的腦力,最後病死,說是戰死,偶覺得米什麼毛病啊,人家又不是武將,非得讓人家砍了才算戰死麼?
引用:
我覺得是身份名位不同
劉在那個前期時代已經混出名堂了
阿斗啥都沒 自然也能輕易放下尊嚴
偶說他那套行不通,可以參考前貼,是指當時三國形勢已成,沒有第四國讓他依靠,所以最後只能氣死.
引用:
說起來 劉備好像是三妻四妾也 忘記了說
劉備只有一個小孩麼?
阿斗能力如何不說,估計就算有,也不會比斗強多少,而且廢長立幼,很容易出大亂子的.
阿斗嘛,說白了,就跟曹植差不多.
曹植名滿天下,為何不能接班.
如果天下大定,讓曹植接班,沒什麼不妥.順應民心,還能為自己歌功頌德,畢竟人家隨便一首詩就能千古留傳.
但曹植不是亂世的主,你用曹植那套詩詞歌賦來平定亂世,可能嗎?人家會因為你一首詩,感涕流淚開城投降嗎?
所以曹植不可能是在亂世的接班人.
同樣的,阿斗這種人,如果在和平時代,的確是個不錯的主[其實也可以參考史實,阿斗治蜀那麼久,也的確沒出過什麼大亂子].
問題是當時是亂世之中,他有自知之明,能投降,減少流血,就已經不錯了.
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引用:
原帖由 魑魅魍魎 于 2018-01-13 11:16 发表

說起來 劉備好像是三妻四妾也 忘記了說
劉備只有一個小孩麼?
-- 刘备第一个老婆叫樊夫人.可惜曹军打来的时候见无法脱逃,把儿子托孤给赵子龙后自己跳井自尽了

第二个就是孙尚香了...出了名的武斗派..刘备入洞房的时候看见她房间全是兵器...吓得...

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引用:
在厚黑學上,劉備一生,就是各種賴.
先是從公孫瓚,從曹操,從呂布,從袁紹,從陶謙,從劉表,從孫權.....基本上當時所有諸候都從過.
那我有疑問了
諸葛孔明何以被劉請出山
印象中 這兩人關係好像可以穿同一條褲子的意思(這個訊息從何而來 忘記了)

諸葛孔明不是笨蛋吧 何以不知劉備為人(到處耍賴)
==========================
我得出了另一個結論
劉備會不會是一名男同志啊

基本上當時所有諸候都從過這點 因為這些諸侯認為劉不是個威脅
雖然不曉得劉是不是個娘娘腔 戰亂時期講究的是霸氣 魅力 武力?
除了曹操外(煮酒論英雄典故)

桃園結義 男男男配哦
劉備對趙雲VS阿斗 阿斗被甩地
從三國演義觀點上來看 劉備本質重友輕色 這也說得通(男同志)

羅貫中會不會想從另一個角度暗示 畢竟他存在的時代沒有男同志一詞
結果把劉備的厚顏無恥演化為仁厚的傢伙 越描越黑 導致三國志跟三國演義完全不同調

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引用:
原帖由 bblong002 于 2018-01-14 08:34 发表
第二个就是孙尚香了...出了名的武斗派..刘备入洞房的时候看见她房间全是兵器...吓得... ...
其實我有疑問 為何這種私密的典故也有記載 誰記載
在戰亂時代 如何有這麼多的人物對話記載 特別是還未成為一方霸主前都有相關記載 這些是真實麼 還是事後添加的?

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有些肯定是添加上去的...但人物九成都是真實的...

中國人喜歡記載歷史是出了名的...以前不是有說過中國有世界上最早和最完整的天文紀錄麼?

延續幾千年沒有中斷過...

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記載氣候跟人物傳記是不一樣的
人物記載一般是大人物 比如君主之類的 小人物賣草鞋的劉備 誰會想記載他這個時期
另外 孙尚香絕對不是劉備第二任妻子 記得在甩阿斗那個情節中 有透露他有兩個夫人了

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引用:
原帖由 魑魅魍魎 于 2018-01-14 12:15 发表

那我有疑問了
諸葛孔明何以被劉請出山
印象中 這兩人關係好像可以穿同一條褲子的意思(這個訊息從何而來 忘記了)

諸葛孔明不是笨蛋吧 何以不知劉備為人(到處耍賴)
==========================
我得出了另一個結論
劉備 ...
先不論"中山靖王之後"是不是真的,
畢竟人家"中山靖王"100多個兒子,假設每個兒子平均只有他爹3分1,30來個兒子,百多年後都不知道多少人了.
但"皇叔"的名義倒是真的,是在董卓之亂的時候拿到的,所以之後就基本拿這個到處招搖.

其實偶覺得某些人說的有道理.這跟他老祖宗劉秀也有關係.
當年王莾簊漢的時候,跟當時很像.人民普遍對劉備有另一個劉秀的期望,希望他能結束亂局,進而開展第二個"光武中興".
再加上"皇叔"的名義,又以"光復漢室"為名,可謂名正言順,所以劉備是有一定的人心依附.
雖然做事有些流氓,但並沒有影響到廣大百姓,是那些軍閥不爽而已[當然不爽啦,用我的地,招自己的兵馬,完全一個吸血蟲].
更重要的是,雖然屢戰屢敗,但風評並不差,要是他像曹操那樣來個屠城,就可以洗洗睡了.

曹操曾經說過,"奈何人才盡歸劉備",其實這是說瞎話.
他自己才是真真正正的"人才濟濟",人才都多到甩劉備幾條街,人家是擠不進去.
玩過三國遊戲的都知道,單是一個夏候家族都多少人了,而且夏候家族的人普遍都已經很強了,何況其他呢?
為何感嘆關羽,感嘆軍中沒有關羽那樣的人,不想想,當年關羽被追捕的時候,你會看得上一個"通輯犯"嗎?
當年張飛賣豬肉的時候,你會看得起他嗎?可能你都不知道當年那盤菜有張飛的豬肉呢.

其實跟劉備的人,大都很草根,都是跟劉備打著打著才出名的.
反觀曹操,一個個高材生,要資歷有資歷,要學歷有學歷,能力還特別強.
都說"三國盡歸司馬懿",人家司馬懿在赤壁前都沒出場機會,一個"臥龍先生"的名號,怕也是擠不進去.

劉備三顧茅盧,證明其有誠意,
雖然做事有些流氓,但名聲並不差,有相當的人心依附,也沒做什麼傷天害理之事,說得上名正言順.
雖然屢戰屢敗,但從來沒投降,可見意志之堅韌,
雖然東流西竄,但那也只是迫於形勢.
綜合來說,劉備做為一個主子,並不算差.
反正曹操那邊估計也是擠不進去,跟了劉備,也不差.

以結論來說,這個選擇並不壞,
比之跟曹操默默無名,跟了劉備反而讓孔明名流千古.

至於Gay那些東西呢,當時還沒有那些概念啦.照你那樣說,水滸傳不就是一群Gay,在一個城寨裡,幹著各種不可見人的勾當麼?
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關羽的歷史評價也沒有那麼好啊 據說
雖然人人都喜歡拜關二爺就是了

確實 曹操那方人才濟濟 就算加一個諸葛孔明也不過是錦上添花而已
說起來 突然想起徐庶這號人物了 一個悲劇人物?
另外 龐統到底是否是個人才啊 連個詭計都沒耍成就掛了說
引用:
至於Gay那些東西呢,當時還沒有那些概念啦.照你那樣說,水滸傳不就是一群Gay,在一個城寨裡,幹著各種不可見人的勾當麼?
我倒覺得水滸傳那些兄貴是被一個Gay逼上梁山去的(我都不曉得自己曾否看過水滸傳了 囧)

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孫尚香嘛,的確不是第二任,
在趙雲單騎救少主的時候,就已經2位了.
考慮到劉備的年齡,說不定還有前任.
至於洞房兵器一事,還真的是小說有寫啦.
不過人家寫得比較含蓄,新婚之夜.

孫尚香嘛,就是個缺腦子,說不定腦子裡都是肌肉,導致她結局挺凄涼的.
也可以再談談她的故事.

首先是說一下當時的形勢.
歷史的整體,就是劉備當年在長坡,被曹操打得落花流水,一路逃亡到東吳,
然後得到孫權的幫助,開場赤壁之戰,從此天下三分.

從"舌戰群儒"就知道,當時吳普遍是不歡迎劉備的.
不過因為當時孫策已死,孫權接任.本來是很正常的.
問題是孫策是突然死的,所以當時孫權人心不穩,人人都在想"江東小霸王"的年代,懷疑孫權的能力,
所以孫權需要做一些事,來證明自己,以此穩定政權和人心,
所以劉備就利用這點,加上各種威逼利誘,讓孫權和曹操開戰,借東吳的兵,打自己的仗.

中間,"草船借箭"之類的典型,也說明的其實雙方的合作,並不是很愉快.
畢竟東吳自孫堅以來,多年偏安一方,所謂山高皇帝遠,加上本身就有稱帝的打算,對劉備"皇叔"的身份也不感冒.
畢竟曹操的存在,是劉孫結盟的大前提,
曹操一退,形勢就發生了很大的改變,
沒有了共同的敵人,本來就是威迫利誘達成的同盟,這時候雙方矛盾就開始出現了.
孫權擔心劉備日益壯大,想除掉劉備.

孫尚香成婚一事,本身就具有很強的政治目的.
作為孫權的妹妹,而且尚武,我相信孫權一定會明示暗示地提過,假如劉備有反吳之心,就殺掉他.
以結果來說,沒發生過孫尚香殺劉備這種事.
但問題是她練武不要緊,問題是練到腦子裡都是肌肉,那就很有問題了.

首先是在婚房裡擺兵器,已經很不妥.
不管她知道不知道,當時劉孫同盟,在曹操退兵的時候,已經是名存實亡.
劉備已經在提防孫權要殺他了,在外擔驚受怕,
這時候,你婚房還擺兵器,
要是裝飾用途還說得過去,問題是她又是練武的,那些也不見得是裝飾.
孫夫人又不是普通民女,是孫權的親信,這裡又是吳的領地,恐不成是借成婚為名,刺殺為實.這能不怕嗎?

婚後,還自己帶一隊女兵,更是不妥.
說難聽點,妳嫁入劉,劉家自然會保妳周全,為什麼還要再帶一隊女兵?
目中無人就算了,問題是那隊兵還是吳的,要帶兵,從劉裡抽調就行了,還用什麼娘家的人.
她帶兵出入劉府是是什麼意思?是要提防劉備對她不利嗎?
不說那隊吳兵可能暗藏奸細,劉備分分鍾怕妳是刺殺完成後,那隊兵是保你逃命的.
再說,劉備在外已經是受到孫權的威脅,隨時沒命,擔驚受怕,這時候妳還公然帶吳兵進劉內府,這成什麼樣子.

再後來,劉備跑路.
孫夫人居然受人矇騙,"請"阿斗到吳.
可知道,那是孫權要讓阿斗留在吳,做人質,所以才引發了"截江救阿斗"那一幕.
反正留著孫夫人,劉備也不安心,怕又搞來個偷阿斗,要回吳就讓她回去了.

最後就是,孫尚香在吳終成"棄婦",知道劉備戰敗後,往西投江了.
也許孫尚香無心害劉備,是劉孫的政治犧牲品,
但本人也練武過度,把腦子都練出肌肉了,也是她悲劇收場的自身原因.
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原帖由 魑魅魍魎 于 2018-01-16 00:57 发表
關羽的歷史評價也沒有那麼好啊 據說
雖然人人都喜歡拜關二爺就是了

確實 曹操那方人才濟濟 就算加一個諸葛孔明也不過是錦上添花而已
說起來 突然想起徐庶這號人物了 一個悲劇人物?
另外 龐統到底是否是個人才啊 連個 ...
關羽的歷史評價裡哪不好了.
"溫酒斬華雄","過五關斬六將","水淹七軍",連失荊州都被人幫說"大意",多不勝數,都被封為武聖了.
當然,最受人景仰的原因,就在於對劉備的忠義.

徐庶算不算悲劇,這難說.
因為被曹操以母親要挾過去,然後"終身不為曹獻一計".
雖然才不得用,但好像也沒有死於非命,是不是悲劇,只能由他自己定了.
不過徐庶也是個典型,劉備看到的時候都古靈精怪的.
間接再一次說明,劉備的人大都是草根出身,家香門第那些強人都投曹操去了,曹操的人才多到數不過來.

龐統怎麼可能不算人才,連環計就是他出的,沒有連環計哪來的火燒赤壁.
與孔明"臥龍"相對的"鳳雛","臥龍鳳雛得一可安天下",可惜劉備得二卻失敗了.
有評價說,孔明善陰謀,龐統善陽謀.
不過那也是個反果為因的典故,小說有提,龐統聽說那裡叫落鳳坡,自己外號鳳雛,對自己不利,結果死在那了.
偶覺得那應該是反過來的,應該是鳳雛死了後,那裡才以落鳳坡為名才對.

某些角度來說,的確是因為"宦官"被壓迫,於是乎被Gay逼上梁山,於是把梁山搞得Gay裡Gay氣的,貌似也說得過去[捂臉].

<三國>表面上各種豪杰,一切開,就是一本厚黑學.
<水滸>表面上各種英雄,光明磊落,一切開,都是陰謀詭計,借刀殺人,恩將仇報.
不由得感嘆,當年看小說的時候太年輕.
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