bblong002

没有矛盾啊...中国民众帮助日本孤儿是自古儒家提倡的以德报怨的行为...

这是文化传统的一种...那儿有矛盾了...?

日本人的文化传统中就没有以德报怨这种行为吧...

魑魅魍魎

引用:

原帖由 bblong002 于 2017-01-29 00:56 发表
没有矛盾啊...中国民众帮助日本孤儿是自古儒家提倡的以德报怨的行为...

这是文化传统的一种...那儿有矛盾了...?

日本人的文化传统中就没有以德报怨这种行为吧... ...

我先告訴你 不要自以為是.......
HV那位就是這樣才會被我評為偽善 最後被我抓包 就是這個道理

當你以為自己在行善(自認善人)的時候 就開始妄自菲薄 最後捅出了漏子
善與惡 都是別人給予你的評價 不是自己給予的 那叫做虛偽

bblong002

善就是善..那有什么伪善...你这种观点和我弟弟一样哦..

有时候, 我明明只是捐款给儿童...却被他指责为伪善...在他看来..做慈善全是伪君子...
在他看来,有钱就是要自己花,,那管别人生死...

都不知道他这超级强烈妒忌心是从那来的.....

我只能说...他在这方面自私到了极点...

比如这几天...亲戚过年聚会从来不去..
都是我出面陪着笑脸说他工作忙什么的...去帮他领取亲戚的红包.
然后回家拿给他...我自己也觉得累了....

毕竟出面应酬老一辈的客套话最累人了...

[ 本帖最后由 bblong002 于 2017-01-30 09:33 编辑 ]

魑魅魍魎

引用:

原帖由 bblong002 于 2017-01-30 01:00 发表
善就是善..那有什么伪善...你这种观点和我弟弟一样哦..

有时候, 我明明只是捐款给儿童...却被他指责为伪善...在他看来..做慈善全是伪君子...
在他看来,有钱就是要自己花,,那管别人生死...

都不知道他这超级强烈妒 ...

善就是善？中國第一善(自封還是什麼我不知道) 去美國行善
最後被評為丟盡國臉 他說的(捐款)跟做的 不符合 媒體之後統計計算 沒有達到標準
中國網民絕大多數笑噴 丟臉丟到國外去 其中一幕有流浪漢拒絕他的捐款 網民：大快人心 刮了他一巴掌

如果真的是善就是善 偽善這個詞何以由來 肯定有緣故
HV那位本就是行善 那為啥他抹黑我 僅憑自己的臆測隨意詆毀我 這是那門子的善行善舉啊 先生？

我覺得你誤會你弟的說法 如果你弟跟我同樣想法(我無法肯定 畢竟我跟你交流不是你弟)
give&take 我的原則標準基本不會違反這個方式 這樣

bblong002

你指是陈光标吧...那个【中国第一善】本来就是那些媒体封他的...

我觉得这事没什么好笑的..只不过是陈先生他的做法和国外做法不一致闹个笑话.
好事的一堆国内外媒体趁机一哄而上拼命炒作踩他而已...
要是他把这笔钱直接捐给国外红十字会估计就没那么多事了...

我觉得这说不上什么丢脸...充其量只是个小误会...

倒是觉得媒体你们那帮新闻记者也太势利了..人家有钱人不小心放个屁都要故意解说一番如何香...如何来路不明营养成分如何是否危害世界...你们记者是不是有病吧??

另一方面...有些天朝网民的指责更是没有道理....
干嘛有钱一定要捐给天朝的慈善事业?
外国的穷人难道就不需要帮助么?
这种指责完全就是感情用事........

我弟弟的观点也是和网民的一致..说美国的穷人不需要救济.因为他们国家有钱..
我立马反驳...我们天朝也很多钱的啊...
难道我天朝的残疾人和患病儿童/老人就不需要帮助了?


再从陈先生故意高调行事这方面来说,我也觉得他有【花钱以做善事为自己做广告】的嫌疑...
不过这如果解释为一种商业行为,也无可厚非...我不明白有啥好指责的...

魑魅魍魎

引用:

要是他把这笔钱直接捐给国外红十字会估计就没那么多事了...

問題在於 他拒絕這麼做哦～
那邊的慈善機構有提供這個建議給他
所以 他葫蘆裡賣的是什麼藥 只有他最清楚了= =+

引用:

倒是觉得媒体你们那帮新闻记者也太势利了..人家有钱人不小心放个屁都要故意解说一番如何香...如何来路不明营养成分如何是否危害世界...你们记者是不是有病吧??

你要這麼覺得也可以 我不反駁你
只是 媒體網友提出的很多疑問 特別是很關鍵的問題 他都不回答/逃避
甚至 有媒體挖他 就是挖不到確實的證據 這個很詭異了
正當的商人那可能挖不出東西來....

引用:

另一方面...有些天朝网民的指责更是没有道理....
干嘛有钱一定要捐给天朝的慈善事业?
外国的穷人难道就不需要帮助么?
这种指责完全就是感情用事........

bbl 如果你連自救都沒能力 還能幫助別人？
這是基於這樣的考量

嘛 慈善的考量邏輯方式或許我無法理解吧 這樣

引用:

再从陈先生故意高调行事这方面来说,我也觉得他有【花钱以做善事为自己做广告】的嫌疑...
不过这如果解释为一种商业行为,也无可厚非...我不明白有啥好指责的...

這點你倒說對了 從慈善義舉讓他獲得了好處...很明顯
但實情如何 未必有那麼簡單吧

bblong002

如果是从商业的角度出发.倒是能解释他为什么拒绝西方救济机构给他的建议...

按照他的说法..做善事要高调并告知他人..这是一种给爱心的人的一种回报...
西方也强调个人善事...记得看过一篇介绍西方大学的博客...好像说如果你以前在学校记录中
有过当义工的经历或者长期坚持做善事的话..学校会给你加分...

但东方没有...做善事就最多得一个赞扬就没有了...付出和回报不成正比....

好比我们这边建好佛寺庙都有一个石碑.叫功德碑...上面刻有捐款给寺庙的人的名字...
当然没有写数字多少...

他的本意大概是用这种【我捐款我光荣...要是你不服的话也和我比赛一下,看谁捐款得多】
的做法来故意挑战别人的自尊.....或者是煽动性质的让他人为慈善捐款...

如果这样来推测他的行为就容易解释了他为什么一直要高调做捐款这种事....
他是要故意激起别人的竞争心理....虽然一般人是不会明白他这样做有何意义.....

也许他是希望改变东方这种【做善事就要不留名字才算高尚】的观念.?

魑魅魍魎

引用:

有过当义工的经历或者长期坚持做善事的话..学校会给你加分...

反對 這點已有論據
根本就是變相強迫行善 某些學校教程用途 對學校是提升名譽等

引用:

但东方没有...做善事就最多得一个赞扬就没有了...付出和回报不成正比.....

有 同上
可能在你的時代沒有 現在這個時代 那間學校會沒有 只要是大專 大學就一定有
想要這個學分 看你自己 輿論是反對的
贊成的說是培養關懷老人 愛心等 但 對學校而言 他們要的卻是提高校譽 跟自身利益絕對有關連(商業模式)

=============================
至於那位陳善 我換更多角度來提問好了
1.既然行善 何不裸捐 例子微軟比爾蓋次 股神巴菲特 都這麼做了
2.聞名的富豪可以成立自己的基金會行善 這位陳善也可以這麼做 他有做麼？
3.既然要高調行善 為何中國發生天災不少 我沒有看到他的行善(敢情他的善舉不值一提麼？) 反倒我這邊的慈善機構跑去支援
4.拒絕救濟機構建議 可能原因是什麼？一般我這邊的看法 近年來比如中國(地震) 菲律賓(颱風災) 尼泊爾(地震)的災難 因為很多救濟物常被官員私吞 我這方基本上拒絕他們的建議 情有可言
但 美國天災(龍捲風) 曾幾何時 我似乎沒有印象需要國外人的支援 印象中似乎沒有 這樣的國度 有必要陳善過去救濟麼？
5.我這邊甚至有長期支援中國偏遠地區兒童的教育慈善組織 那麼 同樣身為中國人的陳善 他是否忽略了自身國度內這些需要幫助的小孩 教育或可以改變他們貧窮的宿命哦～
6.如果我說 他的行善跟他的利益有關 你怎麼看待？世界各國需要幫助的人那麼多 為何你偏選美國？日本福島的災民更需要陳善這類人的幫助哦
如果你說日本不值得幫助 因歷史問題+國際對立 那麼美國不也一樣 圍堵中國 這樣的美國陳善還跑去救濟
不要怪他人懷疑你 是你可疑點太多 捨近取遠？且 美國人根本不領情 部分流浪漢也同樣不爽 對於陳善高調行善 美方媒體：虛偽
7.【他是要故意激起别人的竞争心理....虽然一般人是不会明白他这样做有何意义.....】我僅想到近年部分網紅 假救濟 真入賬 演戲博同情 不明所以的粉絲就傻傻捐款了
一般上 這些贊助商根本就不要這些名譽(有些人需要 具含企圖 比如金字塔投資 這類行為多得很 實際例子：中國未來首富 前幾年轟動過 特別是在東南亞)
為善不欲人知 偽善才需高調 你說的競爭 在他們眼裡看來根本無聊把戲 這麼喜歡這樣做？麻煩裸捐算了

[ 本帖最后由 魑魅魍魎 于 2017-01-31 13:30 编辑 ]

bblong002

引用:

原帖由 魑魅魍魎 于 2017-01-31 13:18 发表

反對 這點已有論據
根本就是變相強迫行善 某些學校教程用途 對學校是提升名譽等


有 同上
可能在你的時代沒有 現在這個時代 那間學校會沒有 只要是大專 大學就一定有
想要這個學分 看你自己 輿論是反對的
贊成的說 ...

反對 這點已有論據
根本就是變相強迫行善 某些學校教程用途 對學校是提升名譽等

== 那是人家美国大学的事吧...没有强迫行善啊..你要是成绩够好的话,一样不用行善录取你...
行善不是必要条件...

有 同上
可能在你的時代沒有 現在這個時代 那間學校會沒有 只要是大專 大學就一定有
想要這個學分 看你自己 輿論是反對的
贊成的說是培養關懷老人 愛心等 但 對學校而言 他們要的卻是提高校譽 跟自身利益絕對有關連(商業模式)

== 这个就不清楚了..因为我读书的时候是不计学分的...因为我没上过大学..
不知道学分是啥...

1.既然行善 何不裸捐 例子微軟比爾蓋次 股神巴菲特 都這麼做了
== 问题是法律不规定到捐款一定要捐出全部身家啊....你这个要求太勉强了吧...

何况中国人一向是自己保留一份预备金的..毕竟西方是高福利社会...
你就算失业一分钱没有..
也不愁没地方住不会饿死..
但中国可没有这么高的福利保障..你没钱就真的只有等死或者有好心人救济了..
.....所以要求中国的富豪有西方富豪那样的境界,有点强求了吧.


2.聞名的富豪可以成立自己的基金會行善 這位陳善也可以這麼做 他有做麼？
-- 同样是法律没有规定到一定要成立自己的基金会去行善...更何况最近中国一年才实行[慈善法].

在这之前,,,你要是想成立一个私人慈善救济机构.必须挂靠于政府机构才行..要不就是违法的...
唉...多落后的法律....


3.既然要高調行善 為何中國發生天災不少 我沒有看到他的行善(敢情他的善舉不值一提麼？) 反倒我這邊的慈善機構跑去支援

-- 他在大陆也有捐款的...

【2011年1月23日，南京江宁区，慈善名人陈光标在黄埔防灾减灾培训中心举行捐赠仪式，向全国红军小学建设工程理事会以及新疆、西藏、云南、贵州、甘肃和苏北部分地区捐赠款物共1.27亿元。这些款物将在春节前及时运送各地区定向发放，为红军小学和困难群众送上一份关爱和温暖。大家共捐赠8700万元  

2011年1月23日 陈光标
人民币现金以及1.3万套羽绒服、1000台电脑、300台太阳能热水器、7辆商务车等物资，款物合计达1.27亿元

2005年7月中央电视台一则关于青海玉树学校贫困的消息深深刺痛了陈光标的心。他当即赶到玉树，开始捐款帮扶。到2010年4月15日，他已帮助玉树建设了46所希望小学、买了3万套校服、8千个书包，以及数万台电脑，累计捐款捐物达2100万元。 　　

2010年8月13日“中国首善”陈光标再行善举，  陈光标
捐赠一千万现金及5千台电脑将通过中华慈善总会、江苏省光彩事业促进会、公益中国爱心联盟送达遭受泥石流灾害的甘肃舟曲县以及新疆、青海、云南、贵州、四川、山西等省区。至此，陈光标已累计捐出善款13.39亿】

4.拒絕救濟機構建議 可能原因是什麼？一般我這邊的看法 近年來比如中國(地震) 菲律賓(颱風災) 尼泊爾(地震)的災難 因為很多救濟物常被官員私吞 我這方基本上拒絕他們的建議 情有可言
但 美國天災(龍捲風) 曾幾何時 我似乎沒有印象需要國外人的支援 印象中似乎沒有 這樣的國度 有必要陳善過去救濟麼？

-- 就算不是天灾,和平时期也肯定会有需要帮助的人...不管那个国家都是一样的..

比如残废儿童,急需手术治疗的病人..生活穷困的家庭,都是需要帮助的人...并不单单指灾民就需要帮助..
只不过大家都以为美国政府超超超有钱,所以就等于美国没有需要帮助的人..美国政府全包了一样.....
.这一点我觉得有点片面了...

奥巴马都亲自说了.美国还有30万左右的退役士兵没有房子住...需要帮助他们重新找工作...
所以美国肯定有需要帮助的人...并不是富国就没有需要帮助的对象...



5.我這邊甚至有長期支援中國偏遠地區兒童的教育慈善組織 那麼 同樣身為中國人的陳善 他是否忽略了自身國度內這些需要幫助的小孩 教育或可以改變他們貧窮的宿命哦～

00 【这一点在第三问的回复中已经提到了..他有捐款给失学儿童的....可能是你那边没有新闻报道??】

6.如果我說 他的行善跟他的利益有關 你怎麼看待？世界各國需要幫助的人那麼多 為何你偏選美國？日本福島的災民更需要陳善這類人的幫助哦

-- 关于这一点我已经说过了...一个人行善捐款..并没有法律规定必须指定要帮助穷国,而不帮助富国..
我们这所以觉得[别人穷,所以必须帮助穷国,富国不需要别人帮助】这一点是有点片面的...

造成这个观点的原因可能是【【【民众觉得钱是万能的...而富人有钱,所以意味着富人不需要他人帮助】...
这一点太过片面了...

如果说他的行善和他的利益有关...那么他得到了什么利益呢? 为自己的公司做广告?
我以前在一本介绍海外的杂志上看到过....大商人胡文虎在他创业的时候,也曾经捐钱给当地的学校.来换取
善人的好名声...所以一个人做一点善事换取自己的利益有何不可?

陈先生他本质是一个商人...我倒觉得这是他应得的...


如果你說日本不值得幫助 因歷史問題+國際對立 那麼美國不也一樣 圍堵中國 這樣的美國陳善還跑去救濟
不要怪他人懷疑你 是你可疑點太多 捨近取遠？且 美國人根本不領情 部分流浪漢也同樣不爽 對於陳善高調行善 美方媒體：虛偽

-- 【这就有点奇怪了...为什么一个人行善.就必须和政治意识形态挂上钩?
还是说.西方媒体一直以这种观点看我们东方国家?

西方是一个商业社会.不明白东方的文化是不出奇的....他们不明白什么叫无条件的付出...
比如一个小孩快要掉落到河里,,有一个陌生的路人经过..救了那个小孩...
东方人就会称赞他..不会怀疑他是为了金钱而去救人....

但现在西方媒体就会怀疑他的动机...这个路人是为了向小孩的父母索取报酬才出手救人的...
这不是偏见的眼光看别人么?是不是有点太过分了...或者...因为陈先生是中国人,所以怀疑他?

如果一个来自敏感国家的东方人高调行善,反而被指责是虚伪..
那么佛祖去到美国布教,估计也会被指责虚伪咯?
那么教皇高调行善呢?是不是也应该称他为虚伪????

所以我觉得指责一个行善者虚伪..无论他是高调还是低调..都是不妥的..】


7.【他是要故意激起别人的竞争心理....虽然一般人是不会明白他这样做有何意义.....】

我僅想到近年部分網紅 假救濟 真入賬 演戲博同情 不明所以的粉絲就傻傻捐款了
一般上 這些贊助商根本就不要這些名譽(有些人需要 具含企圖 比如金字塔投資 這類行為多得很 實際例子：中國未來首富 前幾年轟動過 特別是在東南亞)
為善不欲人知 偽善才需高調 你說的競爭 在他們眼裡看來根本無聊把戲 這麼喜歡這樣做？麻煩裸捐算了

【== 我只能猜测他这样做的动机...因为我不是他...

没有法律规定行善一定要低调...也没有规定行善不能高调..只是陈先生他反道而行...所以导致一片骂声..
在我看来,,这正好说明大众的对行善这种观念是多么的顽固保守...必须只许低调不许高调....否则就不爽

我倒想问一下,,他违法了么? 没有违法为什么不允许他高调? 难道一个号称民主的国家,连一个人高调还是
低调行善的自由都没有?   要指手划脚说这不对那不妥?

在我看来,,,西方媒体对这件事拼命炒作才是最无聊的...如果陈先生是一个普通的美国富豪.那会不会还是
被说成是虚伪???

如果我所指出的陈先生高调行善是为了引出同样的商人富豪竞争行善,
在西方看来是无聊把戏..这正好说明他们对东方人好面子这个常识根本一无所知....

觉得他这样作不如裸捐这个观点..则有点以偏概全了吧....他捐多少身家,是他的自由...】

[ 本帖最后由 bblong002 于 2017-02-01 02:19 编辑 ]

魑魅魍魎

引用:

== 这个就不清楚了..因为我读书的时候是不计学分的...因为我没上过大学..
不知道学分是啥...

你能不能畢業 看你修得多少學分....很重要的

================================

引用:

== 问题是法律不规定到捐款一定要捐出全部身家啊....你这个要求太勉强了吧...

但中国可没有这么高的福利保障..你没钱就真的只有等死或者有好心人救济了..
.....所以要求中国的富豪有西方富豪那样的境界,有点强求了吧.

是你要高調行善 我提出的是可行方案 又沒強迫你做= =+

引用:

在这之前,,,你要是想成立一个私人慈善救济机构.必须挂靠于政府机构才行..要不就是违法的...
唉...多落后的法律....

也許因為需要完善才延遲方案？
畢竟 好心幫人結果被陷害的類似事件太多了 要完善法律？逃～

引用:

只不过大家都以为美国政府超超超有钱,所以就等于美国没有需要帮助的人..美国政府全包了一样.....
.这一点我觉得有点片面了...

我僅說美國的天災等 不需國外援助
我可沒說美國有或沒錢哦 不要給我亂套罪名

說美國有錢的 是你不是我 到底是你說的 還是你是這樣理解你弟說的 我就不知道了

引用:

00 【这一点在第三问的回复中已经提到了..他有捐款给失学儿童的....可能是你那边没有新闻报道??】

嘛 國際版才4頁而已 分歸類的話 除了美國行善歸類國際新聞
其他是天下版(趣聞 奇蹟 感人事故等混雜)
較大可能出現在天下版 因為有爭議而報導－－高調行善(反正很少報導他的事就是)

引用:

-- 关于这一点我已经说过了...一个人行善捐款..并没有法律规定必须指定要帮助穷国,而不帮助富国..
我们这所以觉得[别人穷,所以必须帮助穷国,富国不需要别人帮助】这一点是有点片面的...

我從頭到尾都訴說事件而已 可沒說到富國窮國援助與否的問題 你不要以偏概全我的論點啦～= =+

引用:

造成这个观点的原因可能是【【【民众觉得钱是万能的...而富人有钱,所以意味着富人不需要他人帮助】...
这一点太过片面了...

我幫你舉例好了 雖然不是有錢人
芙蓉姐的事件 她是網紅之一吧 曾經因為捐款下被人批評
她的解釋是 事業創造遇到難題 她當時窮困潦倒 還需要朋友幫她度過難關呢 還要她捐款
幫助他人是自己的心意 不是比較數額大小(詳情不大清楚了 大概類似吧？)

引用:

如果说他的行善和他的利益有关...那么他得到了什么利益呢? 为自己的公司做广告?

有人會把自己的成功之道告訴你麼 何況 當時媒體挖出來的 他的生意跟他的捐款無法成正比(簡單而言 裸捐或遠超100% 好利害！！)
顯然隱藏底下的很多 沒有實質證據也不能論證什麼

引用:

我以前在一本介绍海外的杂志上看到过....大商人胡文虎在他创业的时候,也曾经捐钱给当地的学校.来换取
善人的好名声...所以一个人做一点善事换取自己的利益有何不可?

笑噴～ 我告訴你哦
我這邊這類人絕對不少 但絕大多數不是正當的生意人(放高利貸 黑幫背景等不少)
這麼看來 陳善 你是符合了！！

引用:

西方是一个商业社会.不明白东方的文化是不出奇的....他们不明白什么叫无条件的付出...

你自己以偏概全 就我看來 東西方都有啊
哪來的不懂無條件付出？類似的事件東西方皆一婁婁(中國媒體被限制閱覽國外新聞吧／)
行善還分有沒有目的？ 當然 有目的就叫偽善好了

引用:

比如一个小孩快要掉落到河里,,有一个陌生的路人经过..救了那个小孩...
东方人就会称赞他..不会怀疑他是为了金钱而去救人....

現在大多數人冷眼旁觀 免惹禍上身
比如 扶個老婆婆 對方誣告你弄傷她 要你賠醫療費........
還有一句話 寧撞死人也不要撞傷人........都是你那邊發生過的真實事件哦

引用:

这不是偏见的眼光看别人么?是不是有点太过分了...或者...因为陈先生是中国人,所以怀疑他?

你搞錯了 不是因為他是中國人 而是因為他高調行善 別人懷疑你才叫正常
連中方網友都一大片吐槽 你就不好怪他人怎麼想了

引用:

如果一个来自敏感国家的东方人高调行善,反而被指责是虚伪..

我先聲明 我之前虛偽這整句話可是放刪除線 不代表「真」有過這個事件= =
這邊我不做回應了

引用:

所以我觉得指责一个行善者虚伪..无论他是高调还是低调..都是不妥的..】

好 請你回應下
HV那位行善者無端臆測繼而抹黑我的行為 請給我一個恰當的詞語！！
對方做出的攻擊行為可是他自己的臆測 我的反擊可是他自己封鎖別人的理由 卻還自己跑去做的事情的真憑實據！！
難道是【我可以做！ 別人不准做！】這樣？ 哇 這可是傲慢心態了

引用:

如果我所指出的陈先生高调行善是为了引出同样的商人富豪竞争行善,

韓國之前(多年前？)有一項義捐 韓國明星就是競相比捐款數額 最後變相成個人的虛榮心
網上可是一片罵聲 因為這個義捐變成個人秀了 根本道德淪喪 義捐意義何在？

引用:

【== 我只能猜测他这样做的动机...因为我不是他...

陳善說過 高調行善只想拋磚引玉..............
究竟有沒有效果我不清楚 是有他跟幾個富豪聯手捐贈就是

但是 過往幾年 曾有過一段時日是匿名捐贈 這個方式曾經有一段時期流行過
本土 中國 全球各地類似的事件都有
本土去年也有一宗更有意義非凡的匿名捐贈方式

敢問 高調行善的方式跟匿名捐贈 到底那個更可以拋磚引玉？

最後 bbl 給你選擇
你是要高調行善麼？ 還是為善不欲人知

PS：最後的幾個段落都是你自己妄想 我不回應哦 是上面那句虛偽的延續而已

[ 本帖最后由 魑魅魍魎 于 2017-02-01 15:49 编辑 ]